Hyde Park - Speaker's Corner

Nekoč, že davno, sem v šopingu na Oxford streetu prišel do konca ulice, tja pred Marble Arch. In v kotu parka sem zagledal ljudi, ki so se zbirali v skupine. Nek mlad komunist je razlagal svoje politične poglede v Cockney English, tako, da sem komaj kaj razumel.

Kar naprej je ponavljal: »Any Questions?«

Pa še mnogo drugih govornikov je bilo v tistem kotu.

Takrat sem prvič v živo in v resnici videl svobodo govora in jo spoznal osebno na lastne oči in ušesa. Priznam, da mi je bilo tisto všeč. In mislil sem si, da bi tako moralo biti povsod. Samo takrat ni bilo spleta in nobene druge primerne tehnologije, zato je bila svoboda govora pridržana samo za nekatere privilegirance. Za ostale pa je ni bilo, pa če so še tako nakladali o svobodnem svetu.



Minila so leta, potem pa se je pojavil svetovni splet, ta največja informacijska infrastrukturna mašina. Seveda ne zaradi svobode govora, ampak zaradi komercialnih razlogov. Kljub temu pa ta tehnologija omogoča, da lahko vsak pove, kar misli. In da to lahko izrazi z raznimi mediji. Omogoča tudi različne socialne stike in take reči. Sleherno in vsako težnjo po omejevanju te svobode obsojam. Tako ravnanje ogroža vse nas. Tudi tiste, ki si za take nesmiselne omejitve prizadevajo.

Vsako, še tako dobro stvar, so in bodo, nekateri vedno izrabljali. Tega se ne da preprečiti ne z digitalnimi potrdili in na noben drug način. Obratno pa se lahko zgodi, da se to dejstvo uporabi za rušenje svetovnega spleta v današnji obliki in se ljudem za vedno prepreči, da bi lahko povedali, kar imajo povedati.

Nekateri pozivi posameznikov v smislu omejevanja števila uporabnikov, povečevanju nadzora, razkrivanju identitete posameznikov itd. so dokaz njihovih ozkih pogledov in popolno nerazumevanje možnosti, ki jih nam vsem daje svetovni splet. K sreči so taki ljudje redki in brez vsake možnosti vplivanja na dogajanje. Žal pa obstajajo tudi pomembneži, ki lahko te črne napovedi uresničijo v zelo bližnji bodočnosti.



S temi problemi se ne obremenjujem, saj ne morem na nanje nič vplivati. Vsekakor pa svarim pred tistimi posamezniki, ki bi enim dajali, drugim pa jemali stvari, ki niso njihove. In jih sploh ne razumejo.

Svetovni splet je postal to, kar je, po zaslugi mnogih pametnih in naprednih ljudi. Povsem odveč se zdi, da nekateri tehnološko in medijsko nekvalificirani posamezniki pljuvajo na to enkratno delo. Ali pa na delo strokovnjakov, ki nam to možnost tehnično omogočajo. Tudi svoboda govora, ki se je na svetovnem spletu sploh prvič uresničila, ni odvisna od priložnostnih stališč nekih ozkih in nelucidnih ljubiteljskih teoretikov, ki tu iščejo zgolj in samo lastno uveljavljanje in naj bi jim bilo vse dovoljeno na račun drugih. In tisti, ki ravnate drugače: pustite svobodo govora pri miru, če se da. Z izjemo tistih, ki res vejo, o čem sploh govorijo.


***

Abram, rada te prebiram. No ob tem članku se mi je zastavilo par podvprašanj, ki so, pa spet niso vezana na to temo, me pa zanima tvoje mnenje.

Omenjaš svobodo govora, virtualni svet in ozkogledanost posameznikov, ki želijo razkriti identitete posameznikov.

Če se osredotočim direktno na Val. Rada bi slišala tvoje mnenje o tem, da se že od začetka trudimo (beri: Jaz sem kriva) da se člani pojavljamo pod imenom in priimkom? Se ti zdi to ozkogledno, sporno ali po svoje razumljivo in všečno?

Glede svobode govora? Imaš občutek, da je v virtualnem svetu identičen tistemu v realnem življenju?

Če ti ni do pogovora, zanemari in oprosti, da sem vprašala.

Ustvarjaj

Lepo napisano, le kronološko je malo zmedeno. Sploh, če si hodil v šoping pred več kot 20 leti?  

Hvala Abram.
Strinjam se s povedanim.
Svetovni splet omogoča svobodo mnenj.
Vse bolj se jasni zavedanje, da živimo na Planetu, ki je raznolik.
Vse več ljudi je, ki niso podložni ideologijam ali verskim nesoglasjem, ki dojemajo, da je vse dano na razpolago razumevanju, ki ga najbolj neposredno simbolizira Sonce, saj sije na vse ne da bi ločevalo kogarkoli.

Nuška, seveda se rad pogovarjam, predvsem s takimi ljudmi, ki dopuščajo, da o stvareh različno mislimo in tega ne zamerijo.



S spletom se ukvarjam poklicno in že zelo dolgo. Zato sem zelo zadržan do razkrivanje osebne identitete. Težave nastanejo, ko pride v teh skupnostih za socialne stike do konfliktov. Do tega pride skoraj vedno, celo tam, kjer ljudi povezujejo skupni interesi. Kakršno koli ocenjevanje, podčrtavanje in taka krama je voda na mlinsko kolo. Tega na srečo na tem portalu ni. Poleg tega je vsebina vidna na svetovnem spletu, zato lahko pride do smetenja od zunaj. Tega se skoraj ne da preprečiti. Posledice so nepredvidljive. Znani so celo primeri samomorov zaradi ponižanj, ki so jih posamezniki doživeli na spletu. Mnogi ljudje so plačali ceh v službi in v zasebnem življenju zaradi stvari, ki so jih objavili na spletu. To govori proti uporabi pravega imena, slike … Zase povem, da grem raje stran, kot pa da komu povem, kdo sem.



Po drugi strani spoštujem odločitev, da nekdo razkrije svoje ime. Vendar se ne morem strinjati, da to povečuje njegovo verodostojnost na spletu. Tu gre predvsem za vsebino: pomembno je kaj piše, ne pa, kdo piše, razen če gre za avtorski kontekst. Ni namreč isto, ali se iz neke nežne vsebine norčuje humorist ali konkurenči avtor.



V realnosti seveda ni svobode govora. Pa skoraj nobene druge svobode ni tam; bolj obveznosti. Svoboda je lahko samo navidezna.



Tako, kot Hyde Park.



Lp,



A

Svit, cenim tvoje mnenje.

Lp,

A

abram, da si pred 20 leti hodil v šoping in poslušal komuste:) nadrajen in zelo samostojen otrok si moral biti:) pri letu ali dveh:)

Robert, podatki v mojem profilu niso resnični. Tebi in vsem ostalim se opravičujem.

Abram,

če si strokovnjak v tem, potem razumem, da poznaš mariskatera ozadja, ki so nam uporabnikom skrita in je že skoraj tvoja poklicna deformacija, da vidiš skrajnost nekih stvari, do katerih verjamem, da v določenih primerih lahko tudi pride. Glej, tudi v realnem svetu prihaja do nepredvidljivih skrajnosti, ničesar praktično se ne da predvidet do konca. Vendar če je v tebi res tak odpor do tega in je potrebno na račun nekih možnih dogodkov skrivati svojo identiteto, je to žalostno mar ni? In potem težko razumem, da kljub temu vidiš v tem svetu tolikšno svobodo, kajti jaz jo na tak način ne vidim. In kar se tiče takšnih in drugačnih forumov, pa tudi drugih spletnih mest, kjer sem se kdaj pojavila, lahko rečem, da me je najbolj utesnjevalo prav to prikrivanje osebnosti, ki stoji v ozadju nekega lika. Praviš, važna je samo vsebina ... meni ne, kadar s kom komuniciram in takšni portali kot je ta, so v prvi vrsti namenjeni druženju avtorjev, bralcev ... skratka tistih, ki čutijo, da jim je to blizu in najdejo nekaj hrane za svojo dušo v tem, tako kot ti ali pa jaz. Kadar iščem zgolj vsebino vzamem v roke knjigo in se poglobim vanjo, ko komuniciram, pa se poglabljam v človeka, ki mi in mu govorim.

Omenjaš konflikte, ki so skoraj neizbežno kdajpakdaj prisotni in strinjam se s teboj, da do njih prihaja. Glej, jaz rada opazujem ljudi, pa naj si bo v življenju, ki ga živim, pa tudi tukaj ko potujem po spletu ...opazujem, razmišljam, ocenjujem in se učim. In moje trdno prepričanje je glede tega, da večina nesoglasij preraste meje okusnega ravno zaradi tega, ker se ljudje skrivajo za nekimi maskami in nimajo zavor, ki jih v realnem življenju držijo na nekem kulturnem nivoju in strpnosti do drugače mislečih in tako, kot je moja pravica da mislim tako, ostaja tvoja, da misliš drugače in ravno s tem lahko kot dva odrasla in zrela človeka, drug drugemu širiva obzorja, ali pa vsaj sprejemava drugačnost, ker obstaja in vedno bo. Meni je na Valu domače, sem med ljudmi, ki jih poznam in še spoznavam, klepetamo tukaj in se dobimo na kavi, grbančimo čela ob slabih dnevih in se smejimo ob sončnih, predvsem pa uživamo v stvari, ki nam je skupna. Ko razmišljam, da imaš po svoje prav, se zavedam tudi tega, da bi sprememba vala odnesla tudi tisto, kar mi je tu najljubše in vesela bom kakšnega tvojega predloga, kako lahko to obdržimo in vseeno naredimo neko zaščito v kateri bi se tudi ti počutil zadosti varno in sproščeno.

Lep pozdrav
Nuška

Meni pa se ob vsem prebranem porava vprašanje, kakšen je človek, ki ga skrbi, kako bodo njegovi sodelavci ocenili njegovo privatno življenje, hobije, strast? In pa, vse to pisanje o anonimnežih, ki samo prežijo na prvo prilko, da bodo komu storili kaj slabega, ali se naslajali mad njegovimi zaupnimi osebnimi podatki, je brez zamere postalo dolgočasno.
Abram, zaradi mene lahko pišeš pod psevdonimom ali pa pod pravim imenom. Ne bom te pošiljal v norišnico. Ne vem pa, če ob tem, da popolnoma skrit objaviš kakšno svojo humoresko, sploh lahko doživiš kakšno notranje zadovoljstvo.

Post Scriptum: Zamenjal je službo in postal svetovno znan pisatelj:)

Strah huda reč, najprej je potrebno odpravit negativne vzorce, ne bo ti žal
še je dobrih ljudi na svetu, nevarnost si ustvarimo sami z negativnim mišljenjem....
Oločitev je posameznikova, vsak vzame kar potrebuje ostalo pusti.

Ko stopiš na govorniški kot v Hyde Parku, si tam človek z obrazom, verjetno tudi z imenom in s tem prispevaš
k svobodi govora v tem svetu. To se ne dogaja, kadar iz skritega kotička opazuješ svet in tu pa tam komentiraš.
Ne govorim, da je s tem kaj narobe. Samo ne izraža svobodne besede.
Sam stojim za tem, kar govorim, se opravičim, kadar posežem v svobodo in čustva drugih. Tudi za ceno deskreditacije in
zasmehovanja. Četudi nisem opazil, da bi se kaj takega dogajalo. In ta Val je neke vrste Hyde Park poezije in proze.
Ni pomembno, če si priznan literat ali začetnik, pišeš v rimah ali brez njih. Ogromno je anonimnih portalov, ki prav tako služijo svojemu namenu. En tihi in skromni dogovor tu pa je, da kdor objavlja, se predstavi z imenom in priimkom.
Ker se tu dobro počutimo med prijatelji. Na misel mi prihaja nudistična plaža. Kar malce moteči so lahko voajerji v kopalkah.
Toliko od Modrijana.
Miro

Miroslav Tičar je napisal/a:

Ko stopiš na govorniški kot v Hyde Parku, si tam človek z obrazom, verjetno tudi z imenom in s tem prispevaš
k svobodi govora v tem svetu. To se ne dogaja, kadar iz skritega kotička opazuješ svet in tu pa tam komentiraš.
Ne govorim, da je s tem kaj narobe. Samo ne izraža svobodne besede.
Sam stojim za tem, kar govorim, se opravičim, kadar posežem v svobodo in čustva drugih. Tudi za ceno deskreditacije in
zasmehovanja. Četudi nisem opazil, da bi se kaj takega dogajalo. In ta Val je neke vrste Hyde Park poezije in proze.
Ni pomembno, če si priznan literat ali začetnik, pišeš v rimah ali brez njih. Ogromno je anonimnih portalov, ki prav tako služijo svojemu namenu. En tihi in skromni dogovor tu pa je, da kdor objavlja, se predstavi z imenom in priimkom.
Ker se tu dobro počutimo med prijatelji. Na misel mi prihaja nudistična plaža. Kar malce moteči so lahko voajerji v kopalkah.
Toliko od Modrijana.
Miro

Kadar nekdo nekoga, ki ga sploh ne pozna in o njem ne ve ničesar, žali na osebnem nivoju, s tem izkazuje svojo nelucidnost in odsotnost sleheherne empatije. Pa svojo inteligenco in srčno kulturo tudi. Pri tem ime itd. ne igra popolnoma nobene vloge. Konsekvence nosi avtor takega posta. Samo on in prav nihče drug. Z imenom, nickom, ni važno.

Če si želel napisati, da ne želiš, da tu objavljam svoje stvari, bi to lahko storil normalno, na način, kot se spodobi med kulturnimi ljudmi. Jasno, kdo si pa želi konkurenčne avtorje. S tem tvojim stališčem ni nič narobe.

Ne dvomim, da te bodo nekateri posamezniki podprli, že zato, ker si naš, jaz pa nisem. Samo taka podpora pri pametnih ne sede, ti so pa v večini.

A

abram... napiši kako humoresko in se ne razurjaj. Nihče nikoga ne žali. Le mnenja se krešejo:) Se pa strinjam z Mirom. Ko nek anonimnež prebira vse kar sem napisal, je zelo podobno plaži, ko nekdo v kopalkah opazuje, kako čudovito je moje golo telo:) Le da je meni zaradi tega vseeno. Mislim si, naj ima jajca, in pokaže, če ima takšega kot jaz (telo, ne tiča). In občutki na Valu so lahko za marsikoga zelo podobni:)

Glede na samo ostrino in odzivnost, me bolj kot sama konkretna vsebina "Hyde Park" teme v tem trenutku zanima smer, v katero bi znala takšna retorika pripeljati ... in prepričan sem, da takšne oblike (kot metodo ali orodje) ni moč zaslediti v nobeni "formalni" interpretaciji poslanstva Vala, kakor tudi nobeni njeni "soft" različici. Moje dotično razumevanje glede tega pa velja, da je Miroslav (o.p. ne poznava se) pač na korekten način strnil svoje stališče in dodal vzporednico, ki je po mojem skromnem prepričanju povsem na mestu. Prav tako iz njegovega konteksta ne morem razbrati kakršnokoli vrednostne ocene, ki bi jo lahko uvrstil v kategorijo "žalitev" ali celo "osebno žalitev". Se pa mi zato ob tako izraziti reakciji (in očitno nekem danem občutku užaljenosti) sočlana "Abrama" porajajo mnoga vprašanja, čemu takšna ostrina? Je potemtakem sploh moč pričakovati od "anonimneža" kritično in zadostno količino verodostojnosti svobode govora, ki jo sam tako vneto zagovarja? Zgolj eno od mnogih protislovij, ki se odpirajo. Martin Luther King bi rekel: Najprej je potrebno reči "HOP", in šele nato "SKOČI".

p.s. V kolikor bi kdo od bralcev ali članov zgoraj navedeno odstavek razumel kot (pre)velik poseg v osebno integriteto ali celo žalitev, se iskreno opravičujem. To ni bil njegov namen, temveč na jasne in nazoren način pokazati, da so vsakršna pretiravanja običajno sestavni del "entropije".

Pa čimveč ustvarjalnosti in pozitivnih vibracij želim,

Aren

Ta post sem napisal samo zaradi nenavadno velike odzivnosti na tej temi. Ne želim nobene polemike in s tem postom se ne bom posebno trudil.

Na Valu sem objavil nekaj humoresk in dva e-seja. Odgovoril sem na konkretna vprašanja, ki so mi jih postavili. Komentiral sem eno samo pesem, ki je, BTW, objavljena pod nickom. In nikoli na spletu ne bom objavil svojega imena.

Sem zaradi teh svojih objav perverznež? Zaradi nicka?

Na kar si namigoval TI- Čar:

Na misel mi prihaja nudistična plaža. Kar malce moteči so lahko voajerji v kopalkah.

Hvala!

V naprej sem napisal, da bo za tako oceno dobil Miroslav Tičar nekaj podpore. Pri tem ne gre za dejstva, ampak za hipokrizijo. Kot npr. Aren pravi:

Je potemtakem sploh moč pričakovati od "anonimneža" kritično in zadostno količino verodostojnosti svobode govora, ki jo sam tako vneto zagovarja?

Vprašam Arena in skupnost: ali temelji verodostojnost na imenu, ki je v bistvu lahko celo izmišljeno, ali na dejstvih? Morda utegne Aren imeti zaradi tega komentarja težave s svojo verodostojnostjo. Ne na Valu, ampak na spletu.

Splet je en sam.

V zvezi s tem moram povedati, da preziram hipokrizijo in hinavščino. S svoje strani zaključujem ta pogovor. Vsaj na tem portalu.

Opomba:

Na Valu nisem nikoli uporabil nobene retorike. Čeprav nekaj malega o tem vem. Aren pa še ne, vsaj po mojem mnenju.

Opravičujem se skupnosti zaradi diskurza, do katerega ni prišlo po moji krivdi. Brez zamere. Mejte se!

S spoštovanjem (do skupnosti),

A

Vseeno mislim, da je rdeča nit tega foruma identiteta človeka, da se vsaj malo približamo realnosti v poplavi virtualnih življenj. Razkritje identitete je včasih za posameznika konfliktna situacija, toda le s samim seboj..

Abram, dobrodošel na valu, toda tudi tukaj veljajo..pravila..kdor samo bere, je vseeno..kdor objavlja, pač, je lepo vedet, kdo je, mar ne? Če se nekdo sprehaja po moji izpisani duši, želim, tudi pošteno pogledat v njegovo, brez krink..

Kaj meniš?

V nasprotnem primeru je dosti drugih forumov, kjer lahko odkrivaš svoje druge identitete .

Če si se odločil, da odideš, sporoči, če tvoje prispevke zbrišemo ali lahko pustimo objavljene..

Lp,M